Русь Православная

номер 77-78 за ноябрь-декабрь 2003 г.

Русская политика

К. ДУШЕНОВ, Н. СМИРНОВ, В. МИНИН, П. НЕВЗОРОВ

РУССКАЯ ПОЛИТИКА В СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ
Участники круглого стола в редакции 'Руси Православной'
попытались ответить на вопрос:
сможет ли Путин стать 'своим' для православно-патриотического движения?

В очередном заседании круглого стола приняли участие:
- Николай Смирнов, ведущий телевизионной публицистической программы 'Наш взгляд' (Невский телеканал. Пн., 20.00);
- Вячеслав Минин, главный редактор журнала 'Опричнина';
- Павел Невзоров, руководитель православно-монархического опричного братства во имя благоверного царя Иоанна Грозного;
- Константин Душенов, главный редактор газеты 'Русь Православная'.

В центре внимания выступавших на этот раз оказались проблемы общественно- политической жизни современной России.

Константин Душенов: Господи, благослови! Начнем, помолясь. Сегодня для нашего обсуждения предлагаются два главных вопроса.

Во-первых: каково, на ваш взгляд, общее состояние нынешней России? Прежде всего имеется в виду состояние политическое, военно-стратегическое, нравственно-религиозное и международное. Где мы очутились после развала СССР, каковы итоги 13-ти лет т.н. 'демократической революции'?

Второй вопрос тесно связан с первым. Самым кратким образом его можно сформулировать так: кто такой Путин? Как нам, русским православным патриотам, следует относиться к нему и к его команде? За те пять лет, что он управляет Россией, он совершил множество весьма противоречивых поступков. Связаны ли они каким-либо единым стратегическим замыслом? Если да, то каков же этот замысел путинской команды? Куда они ведут страну, какой хотят видеть Россию в будущем?

По-моему, пока у православно-патриотической общественности нет единого ответа на эти вопросы. Существует целая палитра разнообразных мнений, которая, надеюсь, и будет сегодня представлена в нашей беседе.

Что касается лично меня, то я думаю, что Россия сегодня находится на распутье. С одной стороны, скорость нашего падения в пропасть за последние годы сильно замедлилась. Еще пять лет назад нами правил президент-пьяница при помощи еврейского клана русофобов и христоненавистников, оккупировавших правительство и СМИ, крупный бизнес и Государственную Думу. У нас практически отсутствовал национальный капитал и осмысленная государственная политика. Экономика рушилась, армия разлагалась, коррупция в правоохранительных органах достигла чудовищной величины.

Сегодня все эти процессы если и не остановлены, то во всяком случае значительно замедлены. Но вопрос о том, что будет с Россией и с русским народом дальше, по-прежнему остается открытым. Мы по-прежнему находимся на грани гибели как независимое государство и на грани исчезновения как нация со своим собственным, самостоятельным мировоззрением.

В этой ситуации, мне кажется, в политической элите России и в окружении президента Путина происходит борьба двух влиятельных политических кланов, двух мощных группировок. При этом я не беру в счет ту откровенно антирусскую еврейско-олигархическую свору, которая до последнего времени терзала Россию. Ее представители, судя по последним событиям, связанным с именами Березовского и Гусинского, Ходорковского и Чубайса, уже отживают свой политический век.

Ныне ведущими игроками на поле российской политики становятся иные силы с иным мировоззрением. Одна часть этой новой элиты искренне считает, что процессы глобализации, захватившие ныне весь мир, неизбежны, объективны и даже благодетельны. Вопрос лишь в том, какое место сумеет отвоевать для себя Россия в этом новом глобальном мире. Люди, которые так думают, призывают нас приложить все усилия для того, чтобы как можно удачнее вписаться в глобализацию и отвоевать для себя кусок побольше в этом сладком глобальном пироге. Ведь грядет новый глобальный передел мира. И Россия должна не упустить свой шанс: А под какими знаменами это будет сделано - либеральными, капиталистическими или национальными - просто неважно.

Есть, однако, среди путинского окружения и другая точка зрения. Ее представители делают акцент на том, что выжить в новом глобальном мире, сохранить в нем свою независимость и возродиться в качестве великой державы Россия сможет только опираясь на традиционные русские национальные и духовные ценности. А они несовместимы с западным либерализмом и балаганной демократией.

От того, какая группа окажется в ближайшие годы более влиятельной, куда склониться чаша политических весов, и зависит будущее нашей страны. Конечно, все это изложено мною весьма схематично и упрощенно. Но суть, думаю, именно такова.

Николай Смирнов: Я со своей стороны уверен: все, что произошло пять лет назад, когда Путин пришел к власти, это начало большой разработки спецслужб по спасению страны. По выведению ее из кризиса. Но методики их работы бывают разные: Если бы, скажем, во главе страны оказался 'бронетанковый' генерал типа Де Голя, мы увидели бы одну систему работы. А у Путина иные качества, и сценарий избран другой:

К. Душенов: Но мы уже видели эти методики на примере 'бронетанкового' Лебедя...

Н. Смирнов: Лебедь не бронетанковый, Лебедь бронелобый. Это разные вещи. У Лебедя вся карьера фальшивая. В Афганистане он пробыл всего полгода в комбатах, полком командовал только год, что явно недостаточно - Суворов, например, десять лет командовал Ладожским полком: Лебедь - не генерал в нормальном, русском понимании этого слова, потому что русский офицер - это военный интеллигент, а Лебедь, Лебедь - просто хам советского разлива, это прапорщик в генеральских погонах.

К. Душенов: А нынешний проект спецслужб, он какого уровня?

Н. Смирнов: Скажем так, это уровень полковников. В одной из американских ракетостроительных корпораций рассказывают такую историю. Они называли свои ракеты 'Капрал', 'Сержант' и т.д., такие чины им присваивали. И вот один генерал подошел к конструктору и спросил: 'До каких же чинов ваши ракеты собираются расти?' - 'Ну, не дальше чем до полковника'. - 'Почему?' - 'А когда человек становится генералом, он перестает работать. Мы не хотим такой же судьбы для нашей техники'.

Вот группа Путина как раз именно полковничья. Именно поэтому у них нет публичных людей. Потому что если генералы КГБ еще более-менее публичные люди, они все-таки вынуждены время от времени участвовать в каких-то общественных мероприятиях, то полковник - это рабочая лошадь. Это ключевое звено: подполковник, полковник - это рабочие лошади КГБ.

К. Душенов: А в чем эта работоспособность проявилась?

Н. Смирнов: Ну, во-первых, они смогли заставить ельцинскую Семью начать отход. Ведь они как поступили - ельцинцы... Они запустили руку в банку с золотыми монетами, горсть зажали и пытались вытащить все целиком. Не получилось. Попытались банку разбить. А банка дюже крепкая, 'Россия' называется. Ну, не вытащить никак. А разжать руку тоже жалко.

Тут им и объяснили - давайте так: мы дадим вам возможность руку вынуть, но потом попросим удалиться. Вот они и удаляются. Недавно мы наблюдали как раз один из актов этого действа: ушел господин Волошин - человек, стоял как бы в заградотряде, в прикрытии, в арьергарде ельцинского клана...

Павел Невзоров: А мне представляется, что картина даже мрачнее, чем ее представил Константин. Действительно, в борьбе участвуют две группировки, но они выглядят несколько иначе. И действительно идет передел власти между этими группировками, но несколько в ином духе. Вспоминается статья еврейского писателя Тополя, который в разгар всевластья березовских и гусинских написал примерно так: да, эта страна у нас, у евреев, в руках, но это наша вотчина, которую нужно беречь, а вы ее слишком беззастенчиво грабите...

К. Душенов: Не режьте курицу, которая несет золотые яйца...

П. Невзоров: Да, не пилите сук, на котором сидите, и т.д. Хорошо нам здесь, удобно, мы ими правим, и все нам здесь нравится... Зачем же излишне раздражать этих Русских... А Березовский отвечал в таком духе: да что нам эти русские? Они не держат удар, надо их долбать и долбать до конца... Пока есть что долбать.

К. Душенов: Березовский теперь в Лондоне. А Ходорковский в тюрьме. А Гусинский в Тель-Авиве. Так что я в данном случае выступлю в поддержку Николая. Этот клан, действительно, заставили очень серьезно подвинуться...

Н. Смирнов: А знаете, что сказал господин Шарон, премьер-министр Израиля, побывав недавно у нас в России, в Кремле, в гостях у президента?

К. Душенов: Он сказал буквально следующее: 'Путин - настоящий друг еврейского народа...'

Н. Смирнов: Я не об этом. Он сказал, что с удовольствием увидел бы еще один миллион евреев, уехавших из России на свою историческую родину, потому что нормальный еврей должен жить в Израиле. Это мнение израильского премьер-министра. И будет вполне логично, если российские власти помогут дружественному Израилю реализовать это намерение.

П. Невзоров: И все же мне представляется, что коренных перемен нет. Просто вместо березовских и ходорковских сейчас к власти приходят тополи. Но это вовсе не национальное возрождение.

К. Душенов: А какими чертами должно обладать это возрождение, чтобы оно было признано тобой реально существующим и национальным? Если нынешние перемены - 'не то', ты нам обрисуй, как должно выглядеть 'то самое'.

П. Невзоров: Тут трудно сразу сформулировать. Зато могу точно сказать, что сейчас впечатление такое - осуществляется политическая мимикрия, имитация национального возрождения. Больше слов, чем дел. Где реальные дела? Практически нет... Да, мы видим какой-то передел власти, видим, что там, наверху, идет междоусобная война, но что сдвинулось для страны реально? Объективно?

Н. Смирнов: Хотите пример? Пожалуйста! Русский банкир Пугачев в компании с русским же промышленником Александром Лебедевым выкупают АО 'Пермские моторы' для того, чтобы начать там выпуск русского авиационного двигателя для истребителя пятого поколения. А до этого завод был с потрохами продан американской фирме 'Пратт энд Уитни'. Но американцев уболтали, чтобы они продали обратно эту компанию:

А это означает, что на внешнеполитическом уровне Путину удалось отыграть одну из важных стратегических составляющих нашей обороны, удалось восстановить независимость российского авиационного моторостроения.

Вячеслав Минин: Мое мнение такое: то, что мы видим на телеэкранах, то, о чем вы говорите - борьба с олигархами, предел власти и т.д. есть не что иное, как политический театр абсурда. А доверчивые патриоты, купившиеся на эту приманку, стремятся выдать желаемое за действительное. На самом деле вся эта шумиха в СМИ - для наивных профанов. Настоящая политика вершится в кулуарах, мы не в состоянии это видеть, мы можем увидеть только ее проявления, ее результаты.

К. Душенов: Но разве арест Ходорковского - не проявление?

В. Минин: Нет, честно говоря, я к этому относиться серьезно не могу.

Н. Смирнов: А я так уверен, что Ходорковский из тюрьмы не выйдет. Он умрет в тюрьме.

В. Минин: Это не имеет никакого отношения к делу национального возрождения России... Вспомните 1993-й год. Тогда фактически свершилась криминальная революция в России.. Страна погрузилась в пучину бандитизма. К власти пришла откровенная банда, которая, нахапав себе все, что возможно, преумножив эти капиталы, сейчас просто эти капиталы поделить не может.

Меня больше другие процессы интересуют. Происходят вещи, очень интересные, которые не все почему-то замечают. Вот смотрите. Свершилась полная победа демократии. Как демократы получили эту власть? В борьбе с коммунизмом, с коммунистической партией. А что такое коммунистическая партия, как она, собственно, зародилась? Она была создана, в начале ХХ века и во главе этой партии стояли откровенные жиды, которые собрали вокруг себя инородцев, иноверцев, сформировали партию совершенно антирусскую, которая творила бесчинства в России.

Но со временем, постепенно в эту партию стали приходить русские люди, шла текучка кадров, потом - Отечественная война, сталинский национал-большевизм, и за несколько десятков лет партия до неузнаваемости изменилась, она фактически обрусела. Превратилась в русскую партию. Ну да, конечно, там атеизм был во главе, но с точки зрения государственного строительства она из партии разрушителей превратилась в партию созидателей.

К. Душенов: Как удивительно и знаменательно, что это говорит человек, который является редактором православно-монархического журнала! Такие речи свидетельствуют о том, что в глубине православного русского сознания происходят какие-то глубокие внутренние перемены. Куда они приведут, лишь Богу ведомо:

В. Минин: Я продолжу. К концу сталинской эпохи компартия фактически стала государственной движущей силой, хотя, конечно, там были и свои проходимцы. Наследниками таких проходимцев и стали все эти ельцины, гайдары, не исключая и Путина - ведь все они были в этой партии.

Потом пришло время, когда в недрах мировой закулисы было решено, что пора эту партию развалить, потому что она фактически тормозит оккупацию России. Тогда все эти инородцы и иноверцы разрушили ее изнутри, а потом вышли и основали свою, новую, демократичекую... Я как-то читал одно пророчество, в котором было предсказано падение коммунизм, а затем утверждалось, что коммунисты вернутся к власти. И вот они вернулись. Ибо нынешние демократы - истинные большевики по своей жестокости, истинные интернационалисты того самого ленинского пошиба.

К. Душенов: То есть, ты отказываешь в доверии Путину и тем людям, которые его окружают? Отрицаешь тот факт, что за последние три-четыре года произошла серьезная корректировка внешней и внутренней политики? Для тебя Путин и поныне является законным продолжателем дела Ельцина. Так?

В. Минин: Да, я считаю, что Путин полностью является преемником Ельцина, и было бы глупо полагать обратное. А нынешние внутренние разборки похожи на какую-то шахматную игру. В шахматах, бывает, жертвуешь малыми фигурами, чтобы спасти более сильные, или даже жертвуешь сильной фигурой, чтобы выиграть качество, создать лучшую ситуацию на доске. Так и поступают сейчас закулисные кукловоды, управляющие Путиным и его командой. Да, им приходится идти на какие-то компромиссы, поблажки, создавать видимость какой-то перемены курса, каких-то улучшений, но это все жертвы тактические.

Н. Смирнов: Я с этой точкой зрения категорически не согласен.

К. Душенов: По-моему называть все происходящее 'видимостью' вряд ли правильно. Возьмем хотя бы такой факт, как принятие новой военной доктрины, предполагающей возможность нанесения Россией превентивных ядерных ударов. Я десять лет прослужил в Вооруженных Силах, на флоте, плавал на подводных лодках, которые несли ядерные стратегические ракеты. Поэтому могу сказать уверенно: когда в военную доктрину государства вносятся официальные изменения столь кардинальные - это не пустые слова. То есть для того, кто по телевизору болтает, может быть, это и слова, но для офицера, который в случае нужды будет нажимать на красную кнопку, это очень серьезно. И несомненно символизирует ощутимый поворот в государственной политике.

Н. Смирнов: Я напомню, что весной был подписан договор между Россией и США о снижении стратегических наступательных потенциалов, который на самом деле является договором о денонсации СНВ-2. И сейчас у нас на боевое дежурство вернулись многие десятки самых мощных ракет. Более того, уже объявлено о создании баллистической ракеты следующего, шестого поколения. Это ведь это тоже о чем-то говорит. Значит, работают ученые, на эти цели выделяются необходимые средства... А американцам мы как бы говорим: 'у нас и сейчас достаточно ракет для прорыва вашей пока еще не существующей противоракетной обороны, но на всякий случай мы уже строим новые, такие, что они гарантируют преодоление любой системы ПРО, которую вы когда-либо сумеете построить'.

В. Минин: Это все частности и незначительные тактические приобретения. Да, ядерный щит - это дело безусловно важное, и без него никак, но что толку, если управлять им будут предатели? Вот если бы Россия на данный момент была так же свободна и независима, какой она была до 85-го года... Но мы упустили очень многое, мы уже не контролируем ситуацию, нас уже втянули в 'новый мировой порядок'.

К. Душенов: А где нас втянули-то? Даже из Сербии мы вывели войска, а в Афганистан и в Ирак вовсе отказались их вводить. Наша вовлеченность в главные мировые кризисы сегодня, по сравнению с временами СССР, просто мизерная.

В. Минин: Нас завоевывают уже без войны.

П. Невзоров: Я хочу пояснить, что для меня является признаком национального возрождения. Вспомним, что такое нация, и тогда поймем, что есть национальное возрождение. Нация - это совокупность людей, вдохновленных общей идеей. А у нас какая сейчас идея? Мы же нынче в большинстве своем 'иваны, родства не помнящие': Вот когда в школах из учебников уберут Мандельштама и Шалом-Алейхума, а на достойное место поставят Пушкина и Лермонтова, то можно будет надеяться, что мы наблюдем первые признаки возрождения...

А пока на фоне разговоров о том, как мы сплачиваем наши воинские силы, торжествует политика русофобии... А ведь главная-то наша сила не в ракетах, а в русском народе, в русской нации, которую по-прежнему погружают в пучину хаоса и растят олигофренов.

Н. Смирнов: Я вообще не согласен, что нацию надо как-то возрождать извне. Нация, она как живой организм. Она либо сама живет, либо сама умирает. А процесс возрождения, он Богом даруется. Как жизнь даруется Богом, вот так и возрождение нации...

К. Душенов: И все же: что могло бы стать для нас знаком того, что национальное возрождение действительно началось? И каким образом можно было бы это национальное возрождение практически осуществить? Каковы должны быть механизмы такого возрождения? Мне кажется, что в нынешней ситуации путь национального, державного и духовного возрождения России чрезвычайно труден. Не сложен, а именно труден. Куда идти - вполне понятно, достаточно почитать книги митрополита Иоанна, а вот хватит ли сил дойти - это вопрос:

Православному сознанию ясно, что будущая Россия, как историческая продолжательница Святой Руси, может существовать только в форме православной самодержавной монархии, когда спасение души для Царства Божия признается главным смыслом жизни личной и семейной, общественной и государственной. Но как этого достигнуть? Путь к такому возвышенному состоянию из нынешней трясины чрезвычайно труден.

Хотя, на мой взгляд, ясно, что первым шагом на этом пути должно стать возрождение дееспособности российского государства. Но Россия ныне не является даже независимой страной, ее политика в значительной мере находится под контролем сил, враждебных русскому народу и Православной Церкви. Поэтому, когда действующая власть начинает возрождать вооруженные силы, я вне зависимости от своего личного отношения к Путину или Пупкину должен признать, что она действует в правильном направлении.

Далее: национальное возрождение невозможно до тех пор, пока не будет политически уничтожена та заведомо антирусская и христоненавистническая еврейская группировка, которая открыто насилует страну последние пятнадцать лет. Эти люди должны быть лишены тех рычагов управления, которыми они на сегодняшний день обладают. И глядя с этой точки зрения на происходящее в стране, я вновь не могу не признать того факта, что благотворные подвижки начались. За последние четыре года три крупнейших деятеля этой еврейской группировки были публично и жестко нейтрализованы. Гусинский ныне - в Израиле, Березовский - в Лондоне, Ходорковский - в тюрьме.

Н. Смирнов: Более того, из двух последних председателей Всероссийского Еврейского Конгресса один ныне находится в эмиграции в Испании, а другой сидит в 'Матросской Тишине'. Не взирая на лица, исполняется закон.

К. Душенов: Тем более. Значит, все же есть движение в правильном направлении. Поэтому я без особого вдохновения слушал то, что сейчас говорил Вячеслав. Ровно то же самое я слышал и пять, и десять лет назад. Но я живу не в вате, и я вижу, что реальная ситуация все же меняется. Игнорировать такие изменения просто глупо. Наивно утверждать, что реальная ситуация в России нынче та же, которая была пять или шесть лет назад. Не та! Это очевидно любому, кто следит за общественной жизнью.

Должны ли православно-патриотические силы реагировать на эти изменения? Должны! Должны ли мы участвовать в реальной общественно-политической жизни, в реальной политике? Да, политика - это область человеческих страстей, где грех человеческий раскрывается с особой силой, это область интриг, это грязь и т.д. и т.п. Но ведь и вся жизнь человека после грехопадения Адама пронизана грехом.

Поэтому на вопрос, должны ли мы полноценно участвовать в жизни современного русского общества, я отвечаю - должны непременно! Иначе мы скатимся на уровень маргинальной секты. Весь вопрос заключается в том, чтобы выбрать наиболее эффективные инструменты, с помощью которых мы можем воздействовать на политическую жизнь в стране.

Итак, мне кажется, что ступени российского возрождения должны быть следующими. В первую очередь, возрождение военной силы, потому что пока ты слабый, никто с тобой считаться и разговаривать не будет ни по какому поводу. Во-вторых, это упорядочение внутренней структуры Российского государства. Здесь тоже есть подвижки: можно назвать образование семи федеральных округов, изменение структуры совета федерации, теперь собираются укрупнять регионы: То есть движение идет в верном направлении.

Сперва должно произойти государственное возрождение, а на его базе - возрождение национальное. Русские должны вспомнить, что они русские, вспомнить свою историю, культуру, религию. И только потом станет возможным духовное возрождение России как Третьего Рима.

П. Невзоров: По-моему, ты сейчас всю пирамиду ценностей с ног на голову перевернул. Начинать надо с духовности. А государство - это служебный аппарат.

К. Душенов: Государство, конечно, вторично. Но вот вам образный пример. Когда я еду на машине, то она - служебный аппарат. Однако если в машине нет бензина, то я не двинусь с места. Хотя этот бензин - всего-навсего вонючая жидкость, и сама по себе никакой ценности не имеет. Но не будет бензина, машина не поедет, и я не попаду туда, куда мне надо.

Так и здесь. Возрождение российского государства есть необходимая предпосылка для национально освободительной революции русского народа. Ибо эта революция должна быть произведена 'сверху'. Обратитесь к нашей истории: революции снизу на Руси всегда были разрушительные; созидательными были только революции сверху.

Что Иван Грозный сделал в свое время? Он повел революцию сверху. Государство в его лице свершило в обществе революционные изменения, которые позволили России выжить в тяжелейших условиях тогдашнего мира. Петр Первый тоже произвел революцию сверху, результатом которой стало появление Российской Империи. А Сталин? Разве его стратегия национал-большевизма - не революция сверху? Все благодетельные революции совершались сверху. Революционный катаклизм, который идет снизу, - губителен. Это смута, пугачевщина и братоубийственная бойня...

Итак, на базе возрожденной российской государственности должно произойти пробуждение русского национального самосознания. И только когда оно свершится, только тогда русские вновь начнут понимать, что высшим смыслом их существования является вовсе не государство и даже не национальное бытие, что русский народ по воле Божией является носителем высшей правды, высшей идеи, небесной святыни спасительного Православия. Что главная наша историческая миссия - защита Истины Божией, которая вверила Себя нам. Что русский народ и Россия промыслительно избраны в качестве ковчега, в котором эта Истина должна сохраниться до скончания веков. Только на этом пути действительно возможно российское возрождение.

Н. Смирнов: Согласен. Высший смысл существования русского народа заключается в сохранение православной веры в 'последние времена'. Кто, кроме России, может стать православной империей 'последних времен', которая сможет противостоять колоссальному натиску инфернальных сил мирового зла? Да нет другой такой страны! Греция, Сербия, все православные страны могут существовать только и исключительно при поддержке России. А Россия будет стоять до того момента, пока Мир не погибнет.

Но для того, чтобы она сумела выполнить свою промыслительную миссию, мы должны восстановить ее внешнюю, державную мощь. Ведь если мы хотим спасти раненого человека, то начинаем с того, что лечим его тело: бинтуем, вправляем кости. Хотя в итоге нам важно не тело, а душа этого человека, его личность. Но коли тело не спасем, душа отлетит:

А что касается самой возможности нашего возрождения, то его залог я вижу в детях, которые в церкви играют на полу, когда взрослые стоят на молитве. Вы обращали внимание, как много в наших церквях сегодня детей? Они еще маленькие несмышленыши, но вот в них-то и есть наша надежда, основанная на глубоком воцерковлении всего российского бытия:

Ведь при коммунистах, о которых так тепло вспоминал Вячеслав, ничего подобного быть не могло. Может они стали теперь хорошими, русскими, только в Бога как не верили, так и не верят. А это самое страшное:

К. Душенов: Мнится мне, что путинские чекисты тоже вряд ли в Бога веруют...

Н. Смирнов: Но дети играют в церкви, да? У них, по крайней мере, есть эта возможность.

П. Невзоров: Я согласен с тем, что возрождая армию, нынешние власти объективно работают на пользу России. Даже если они ее возрождают для себя, любимых, как инструмент своей политики, далекой от русского идеала. Хотя мы наблюдали и другие картины, когда, скажем в 93-м году русские Вани в военной форме по приказу своих безумных командиров стреляли в русских же людей. Поэтому дальнейшие сценарии могут быть различны. Ведь если эта армия окажется на службе у врагов русского государства, то неизвестно, чем обернется ее возрождение.

Н. Смирнов: Четыре танка и двенадцать офицеров, сидевших в них в октябре 93-го - это далеко не вся Армия.

П. Невзоров: Согласен. Я не говорю, что мрачные сценарии неизбежны... Если государство начнет возрождать дух нации - прежде всего именно дух - если изменится информационная политика, 'обрусеет' литература, которая наполняет прилавки, тогда я перестану равнодушно относиться к тому, что происходит с нефтью, с 'Пермскими моторами' и т.д. Если укрепление государства будет происходить одновременно с духовным оздоровлением, то тогда я, может быть, поверю, что возрождение, действительно, началось...

К. Душенов: То есть для тебя главным признаком благотворных перемен стал бы поворот государства к нравственно-религиозной проблематике?

П. Невзоров: Для начала хотя бы просто к морали.

Н. Смирнов: Хорошо. Давайте тогда посмотрим, как управляется современное государство. Президенту непосредственно подчиняются только силовые министерства. И этими силовыми министерствами Путин занимается плотно. Вот пример: 140 коррумпированных милицейских генералов этой весной было уволено в ходе масштабной чистки.

С министерством обороны, правда, справиться труднее, потому что это клоака страшнейшая, и клоаку эту, кстати, развели еще коммунисты. Вычистить ее крайне сложно, не вызывая для этого бригаду спецназа ВДВ. А что касается морали, культуры: Тот же самый министр культуры Швыдкой доживает свои последние дни. Не будет Швыдкого в следующем правительстве, я уверен. Ну, не будет!

К. Душенов: Поживем - увидим.

В. Минин: Я хочу вернуться к нашему разговору о переменах. Я отнюдь не считаю, что за десять лет в стране ничего не изменилось. Изменилось, конечно, очень многое. Но суть моей точки зрения в том, что все сколь-либо позитивные перемены произошли не благодаря усилиям нынешнего руководства страны, а вопреки ему. Правительство действует по принципу 'шаг вперед, два шага назад'.

Я вспоминаю пророчества святых отцов, того же Серафима Саровского, Иоанна Кронштадтского, того же монаха Авеля, которые предрекали кровавое жидовское иго на Руси в течение долгого-долгого времени. Это кровавое иго началось с 17-18-го года, когда был низвержен Помазанник Божий, царь православный. И есть пророчества тех же самых святых, которые говорят о том, что Россия начнется возрождаться тогда, когда Господь по молитвам святых вновь дарует ей православного самодержца.

К. Душенов: Насколько я знаю, пророчества не говорят, что Россия начнет с этого возрождаться. Все как раз наоборот: говорится, что восстановление Самодержавия станет венцом, высшим пиком этого возрождения...

Н. Смирнов: Народ должен созреть духовно для того, чтобы он получил царя. А для этого страна должна сначала пережить период национальной диктатуры:

В. Минин: Позвольте договорить: Русский человек, конечно, исстрадался, замучился от этих потрясений. Поэтому он склонен идеализировать многое, что видит в данный момент, и выдавать желаемое за действительное. А на деле жидовское иго еще не прекратилось, и нет у нас православного царя. А пока он не появится, до тех пор мы в плену.

Мы еще не искупили ни греха цареубийства, ни греха отступления от православия. Пока не за что нам даровать православного царя. А без Помазанника Божия любая диктатура может под маской национального возрождения продолжать ту же самую губительную линию, которая и привела Россию к ее нынешнему бесчестью и бесславью. Нельзя идеализировать демократического как бы он ни назывался: президент или генеральный секретарь. В любом случае он не является легитимным правителем России, у него отсутствует царская харизма, он не может действовать на пользу страны, потому что в нем отсутствует благодать Божия, которая даруется Царю через таинство миропомазания.

К. Душенов: А как же Сталин? Ты же говорил:

В. Минин: Что касается Сталина, то это единственное исключение, удивительное исключение... Сталину досталось очень тяжелое наследие, однако он справился с этой ситуацией и, мало того, даже попытался разрушить это жидовское иго. Он много успел сделать, но скончался при весьма странных обстоятельствах... Стоило ему коснулся 'еврейского вопроса', только он попытался вырвать Россию из жидовских лап, как вдруг умер.

Поэтому тот факт, что сегодня два еврея сидят в тюрьме, а еще два - в бегах, ничего не значит... Это лишь видимость борьбы, видимость наведения порядка. Впереди выборы, парламентские и президентские. Надо же сделать какой-нибудь реверанс в сторону патриотов. Вот политика Путина как раз и рассчитана на то, что мы купимся на эти реверансы. Сегодня пытаются прельстить не каких-нибудь там демократических маргиналов, а людей патриотически настроенных, православных, церковных людей. И это очень опасно. В Священном Писании сказано: 'попытаются прельстить, если возможно, и избранных'...

А нынешний режим - это ведь, фактически, коллективный антихрист. Ведь кем будет антихрист? Это будет выдающаяся личность, человек внешне совершенно безупречный, но тем не менее в нем будет заключаться та дьявольская сила, с помощью которой он будет прельщать, обольщать: И доведет весь мир до погибели.

Его-то приход и готовят сегодня архитекторы 'нового мирового порядка', прорабы богоборческой глобализации. А нынешнее правительство во главе с Путиным им в этом помогает. Втягивает Россию в эту глобализацию

К. Душенов: Формулировка предельно жесткая: Путин как предтеча антихриста, ни больше, ни меньше...

Н. Смирнов: Я согласен с Вячеславом в оценке Сталина. Только надо иметь в виду, что его путь к власти был весьма долгим - это путь с 22-го по 38-й год. 16 лет потребовалось Сталину, чтобы стать тем, кем он стал. А Путин лишь четыре года у власти!

Да ведь и дело-то не в нем самом. Куда важнее та команда, которая стоит за его спиной. Эти люди не выходят на поверхность, но это единый, общий клин, во главе которого поставлена фигура полковника Путина. Просто именно на нем сошлись карты в политическом пасьянсе. Я даже допускаю, что полковник Путин не был с их точки зрения идеальным кандидатом, но он оказался в нужное время в нужном месте. И надо сказать, что он растет. Как публичный политик, он растет постоянно. И эту свою группу он не сдает, ее влияние увеличивается.

К. Душенов: Николай прав, сказав, что Сталин стал Сталиным только в конце 30-х годов. А до этого он чуть ли не на каждом партийном съезде говорил, что великорусский шовинизм надо выжечь каленым железом...

Но как бы то ни было, ни Сталин, ни Путин и никакой другой президент или генсек не может быть истинным Хозяином русской земли. Хозяином России может быть только Помазанник Божий - Православный Царь. Потому что Россия - не как совокупность территорий, а как некое мистическое тело - может иметь над собой главою только богоданного вождя. А Путин - это такой всероссийский завхоз, временно исполняющий обязанности главного начальника. Такой большой всероссийский управдом.

Н. Смирнов: Ну да. Управляющий имением. Барин временно в отъезде, а управляющий пока рулит.

В. Минин: Только сознательно или нет он рулит - вот вопрос?

К. Душенов: Чужая душа - потемки. Мы никогда не узнаем, чем внутренне руководствуется Путин. Но у нас есть надежный инструмент, с помощью которого можно определить главный вектор перемен. Сказано: 'по делам их узнаете их'. Дела, в отличие от настроений человека, которые мимолетны - а в особенности дела на уровне такого государства, как Россия - тяжеловесны и значительны.

Так вот, многие дела Путина-управдома меня пока вполне устраивает. Боле того, это почти чудо, что у нас сегодня такой управдом. Ибо последние годы Ельцина давали все основания предполагать, что следующим этапом станет окончательный крах всего и вся. Той степени разложения, маразма, пьяной дури, жидовского всевластья, которые охватили тогда страну, от века не бывало. Так что уже за то, что этот беспредел нынешние власти пытаются хоть как-то обуздать, надо сказать Путину 'спасибо'.

Но при этом сохраняются и очень тревожные тенденции. Меня, например, весьма тревожат попытки некоторых деятелей православно-патриотического движения, некоторых представителей духовенства и православных средств массовой информации представить нам Путина в качестве этакого 'православного отца нации'. За все четыре года своего президентства Путин ни разу не дал никакого основания считать себя православным человеком. В храм он ходит под прицелом телекамер, когда этого требует политическая ситуация. Крестится, кланяется: Но это ни о чем не говорит. Можно и зайца научить на барабане играть.

В. Минин: Точно так же он и в иудейскую синагогу ходит.

К. Душенов: Верно.

Н. Смирнов: Нет, здесь есть разница. Крестное знамение является ритуальным, мистическим действием... Путин производит такие действия только православного характера.

К. Душенов: Увы, нет. Мы уже однажды публиковали фотографию, на которой Путин запечатлен в момент, когда он в синагоге возжигает иудейский девятисвечник, а это именно ритуальное действие, каббалистическая мистика...

Кроме того, каждый раз, когда ему задают вопросы на религиозные темы, он произносит вещи, абсолютно дикие для православного слуха. Вроде того, что его вера - это 'вера в человека', и главная цель такой веры - 'достичь комфорта', а 'все различия между конфессиями придумали сами люди'. Просто оторопь берет. Он даже имени Христова ни разу публично не произнес.

Поймите меня правильно. Я ему не судья. Я не хочу ставить ему это в вину, Я лишь хочу в духовном смысле от него отмежеваться. Управдом - он и есть управдом. Высшим достижением такого правителя, как Путин, может стать установление национальной диктатуры. Это максимум, что он может сделать. Если сделает - честь ему и хвала, и в потомках он будет помянут добрым словом. Только не надо при этом навязывать его мне в единоверцы...

Н. Смирнов: Мы его просто не знаем.

П. Невзоров: В вопросе, который мы обсуждаем, больше загадок, чем ответов. Ну, например, давеча Николай говорил о неком клине и о неком нужном месте, в котором в нужное время оказался Путин. У меня сразу возникает вопрос: кто поставил его во главе этого клина? Но самое главное даже не это: с какой целью поставили? Совпадает ли эта цель с моим православным мировоззрением? Вовсе не факт. И уж точно, что никто из нас, здесь присутствующих, обоснованного ответа на этот вопрос дать не может.

Я не спорю: возможно, Бог повернет дело так, что все это сработает на благо России. А может быть, и нет. Но вряд ли Путин возрождает Россию в том понимании, в каком хотим это увидеть мы, православные патриоты. Возрождая армию, совершая действия, сами по себе полезные и правильные, он, на мой взгляд, старается не для нас.

Государство, созданное в России после 1917-го года, служило орудием совершенно другой, не русской нации. Это государство, и создавая армии, и разрушая их, действует вовсе не из благих к нам побуждений и в том, и в другом случае. Вот и сейчас неизвестно, для кого все это делается. Я лично думаю, что снова не для нас. Другое дело, что Всемогущий Господь может промыслительно обернуть все это нам на пользу:

Н. Смирнов: Что касается различных ритуальных действий, я хочу напомнить, князь Александр Невский ездил в Орду и проходил там под девятью ритуальными огнями, чтобы спасти Русь от набега. И он признан святым. Был и другой князь - Михаил Тверской, который не пошел под эти огни и сложил свою голову за веру Христову. И он тоже прославлен Церковью. Я это к тому говорю, что у каждого из них был свой путь. Но оба они радели о спасении Руси.

Что же касается 'путинских чекистов', то эта группа, даже если она вознамерилась спасать лишь самих себя, объективно спасает как минимум систему государственной безопасности. И слава Богу, что хоть какая-то часть русского государственного организма начала спасать себя. Но рука, например, не может спасти себя одна, без участия остального тела. Без желудка и без зубов она просто погибнет от голода. Значит, эта рука, чтоб спасти себя, должна будет озаботиться и здоровьем остального организма.

П. Невзоров: Пока исход такой борьбы за русский национальный организм непредсказуем. Но можно согласиться с тем, что сейчас некие силы, спасая себя, предпринимают шаги в правильном направлении: Но предупреждение Вячеслава о том, чтобы мы не обольщались, очень своевременно. Для православного важнее всего ответ на вопрос: мыхотим быть лучше или жить лучше? Путин пока говорит только о своем желании, чтобы 'россияне жили лучше'. А я, как человек православный, хочу, чтобы мы были лучше. Точнее - стали лучше. И в этом наше принципиальное расхождение.

В. Минин: Константин упомянул о возможной миссии Путина по установлению национальной диктатуры. Такая диктатура уже была, ее возглавлял Сталин, и за тот период времени был создан такой задел, которым мы до сих пор пользуемся, и за счет этого остатки государства у нас еще сохраняются. А нынешний правящий режим лишь паразитирует на этих заделах.

Вспомните 'Протоколы Сионских мудрецов'. Там, по-моему, все ясно расписано, последовательно и поэтапно. И 1917-й год, и все остальные потрясения. Единственная промашка у жидов вышла со Сталиным. Ну, проморгали, не ожидали, что такой человек появится. Но в целом можно сказать, что ими все схвачено, кроме души русской, конечно: Так неужели они могут допустить, чтобы сейчас во главе нашего государства появился человек, который станет вторым Сталиным и вырвет Россию из-под их контроля? Мне в это верится с трудом, хотя хотелось бы, конечно, поверить.

К. Душенов: Я, со своей стороны, убежден в том, что бесконечные стенания по поводу 'еврейского засилья' контрпродуктивны. Всем все уже давно понятно... А насчет того, что 'у них все схвачено', так это из области псевдоправославного паникерства: 'Ах, батюшки, спасите, погибаем! Все погибло, России нет, везде жиды!' Я навидался уже за последние годы несчастных людей, которые просто повредились умом на этой теме. Везде нужна мера.

А в заключение нашей беседы я хочу вспомнить слова митрополита Иоанна, который писал о том, что Святую Русь нельзя ни учредить на съезде, ни утвердить на штыках, ни возродить с помощью диктатуры. Ее можно только вымолить у Господа.

Дай Бог, чтобы это нам удалось!

  *   *   *